mudraya_ptica (mudraya_ptica) wrote,
mudraya_ptica
mudraya_ptica

Categories:

про мордву и не только

Мне нравятся люди в Мордовии, и газеты нравятся, и вообще у них очень правильная позиция, я считаю)


а название музея я перепутала в прошлый раз. он не национальный, а объединенный краеведческий вовсе даже.
там с национальностью запутано очень
долго копаться неохота, навскидку - вот:
собственно мордва состоит из двух народностей (ну или субэтносов) - эрзя и мокша. эрзя вроде бы светлые, мокша темные)). про мордву цельную, считается, что еще в VI веке упоминалось, про мокшу только с XVII, а про эрзю вообще с XVIII. так что кто, когда и на что поделился, или наоборот, с кем объединился - непонятно.
по-таджикски мард - мужчина, по-мордовски мирде - муж (о, стихи!))), все это лингвистически связывается с мордвой. zubova-poliana.narod.ru/history-ethnos.htm  (и че тогда на академика плеваться, с его чтением слов без огласовок - мрд хоть так прочти, хоть этак, и все равно связано)))
как обычно, выстроить картинку очень сложно.
ну вот говорится, что эрзя и мокша - самоназвания, и тут же: "Этнонимы эрзя и мокша — не местного, мордовского происхождения, они также восходят к индоевропейским истокам : эрзя происходит от иранского arsan (самец, мужчина, герой), а мокша — от индоевропейского гидронима Мокша, который, в свою очередь, восходит санскритскому mokcha, означающему 'проливание, утекание'".
ну и что это за самоназвание из индоевропейского языка? они финно-угры или где?

вот такие еще штучки "я очень люблю и уважаю" : "Венгерские  же  учёные  пришли к выводу, что вследствие процессов русификации и интернационализации к 3400 году мордва, как, впрочем, и другие угро-финские этносы, исчезнут вообще."
Тут не знаешь, что завтра будет, а венгерские ученые аж на тыщи лет вперед ситуацию просчитывают. молодцы, чо.
(видимо это они еще во времена допостиндустриальные, кстати, просчитывали. где она теперь, эта интернационализация? эх, учееееные...)

и вот такие тоже: "В I—II тысячелетиях н. э. анты, славяне, мокшане и эрзяне были самыми мощными и многочисленными народами Восточной Европы". это ru.wikipedia.org/wiki/Мокшане сообщает. при том, что название эрзя появляется в 18 веке только.) 
не знаю, правда, как этот 18 век соединить с вот такими разными вариантами из разных источников : эрзяне (арта, ариса); Arsaja (Ersaja), царь которого находится в Arsa (Ersa); Ерзад или Ердзат... или эти источники тоже из 18 века? непонятно.

а еще некоторые считают, что эрзя жили в Старой Рязани и само название Рязань происходит от них же. даже сайт вот есть erzya.ru/ . идею кажется высказал некто Н.В. Любомудров в 1874 г. ну он наверное забыл про 18 век. или не знал. или по какой-нибудь другой причине.
некоторые даже утверждают, что "все придумали эрзя в 18 году", а потом русские приписали это "все" себе. ну или что-то в таком духе. если щас полезу искать, то в такие дебри закопаюсь. не буду.
все равно в итоге выяснится, что выяснить ничего невозможно.

лучше еще цитатку из вики, то есть из Рубрука приведу:
"Гийом Рубрук в своём «Путешествии в восточные страны» в 1253 даёт следующее описание:
«К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. … Среди них живут другие, именуемые Мердас, которых Латины называют Мердинис, и они — Сарацины."
какие-такие сарацины???

еще много чего можно найти интересного и непонятного.
вот вычитала: "этнос этот является бинарным (бинарными являются и некоторые другие этносы нашей страны : марийцы (горные и луговые), чуваши (верховые и низовые),  удмурты (северные и южные) и другие)"
и теперь мучаюсь вопросом - и почему же они все бинарные? с какой целью?
"ужасно интересно, все то что неизвестно"...










Tags: история, страна родная, страны и народы
Subscribe

  • про генеалогию и фабрику

    Еще немного про Карабановых Генеалогия. Русский дворянский род, восходящий к началу XVI в. и, судя по гербу, относящийся к потомкам касожского…

  • про статью и коллекционера

    Чудесная статья из интереснейшего сборника. С темой для нового северного полюса). Первое, что цепляет, это личность…

  • про воспоминание про одну картину

    Ладно, уговорили). В этот день 9 лет назад Св. Иероним, Леонардо да Винчи, ок. 1480, темпера на дереве, 103х75см. Картинка отсюда "…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments